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如果婚姻里沒(méi)有愛(ài)了,我不會(huì)待在里面
李銀河身上有無(wú)數(shù)標(biāo)簽。有人說(shuō)她是作家王小波的遺孀,她是中國(guó)第一位研究性的博士,她是中國(guó)第一批進(jìn)行同性戀研究的學(xué)者,也是一位經(jīng)常對(duì)熱門話題給出不一樣見(jiàn)解的社會(huì)學(xué)家。
如今,66歲的李銀河隱居威海。她在新書《我們都是宇宙中的微塵》里寫道,“自我感覺(jué)已經(jīng)進(jìn)入了人生化境,物質(zhì)生活舒適中和,人際關(guān)系清爽溫暖,精神生活平靜喜樂(lè)。無(wú)欲無(wú)求,自由自在?!?/p>
1月6日,李銀河做客大寧劇院,與“人生大不同&少年大不同”創(chuàng)始人陳瑜就“愛(ài)是人間最有趣的游戲”展開(kāi)對(duì)談。該活動(dòng)由大寧劇院、尚藝雅集、上海市婦女兒童服務(wù)指導(dǎo)中心(巾幗園)、上海市女性社會(huì)組織發(fā)展中心聯(lián)合主辦。
談愛(ài)情:“中獎(jiǎng)”的三個(gè)因素
在李銀河看來(lái),如果能對(duì)一個(gè)人產(chǎn)生愛(ài)的感覺(jué),那是一種幸運(yùn),是“中了獎(jiǎng)”。
“人能不能在這一輩子碰到真愛(ài),其實(shí)有三個(gè)因素?!崩钽y河說(shuō),其中之一便是運(yùn)氣,也就是正好碰上了一個(gè)值得去愛(ài)、相互有愛(ài)的人。
在運(yùn)氣之外,首先一個(gè)人心里得特別想要得到愛(ài)。“當(dāng)你特別想要一個(gè)東西,你就會(huì)散發(fā)這種信息,你想要的東西接到這個(gè)信息后就會(huì)被吸引。如果一個(gè)人一輩子都碰不到愛(ài),那可能是你還想得不夠厲害。”
此外,還得有愛(ài)的能力。
李銀河笑言自己愛(ài)的能力比較強(qiáng),大學(xué)時(shí)的初戀是一場(chǎng)“昏天黑地”的單戀?!八^愛(ài)的能力就是你能見(jiàn)到一個(gè)人,然后你愛(ài)上他。有人說(shuō)不清楚自己愛(ài)不愛(ài)他。我覺(jué)得愛(ài)可以分為三個(gè)檔次,最低是有好感,再高一點(diǎn)是喜歡,愛(ài)則是墜入情網(wǎng)。如果說(shuō)你連愛(ài)沒(méi)愛(ài)上都不知道,都分不清,那你恐怕沒(méi)有愛(ài)的能力?!?/p>
李銀河曾訪問(wèn)47位女性,傾聽(tīng)她們的感情故事?!皭?ài)還是不愛(ài),是很明白的。你要是愛(ài)上了,那肯定是愛(ài)。你要是還猶豫,就證明其實(shí)不是愛(ài)。因?yàn)閻?ài)的感覺(jué)是非常強(qiáng)烈的,都讓人有點(diǎn)失常的感覺(jué)。愛(ài)是非理性的,不經(jīng)過(guò)算計(jì)和比較,和他家有沒(méi)有房子、有沒(méi)有車沒(méi)有關(guān)系?!?/p>
她特別提到,愛(ài)和條件是對(duì)立的。“如果你考慮條件,這就無(wú)所謂愛(ài)了吧。愛(ài)恰恰是在最忽略條件的情況下發(fā)生的?!?/p>
談婚姻:長(zhǎng)久的基礎(chǔ)是特別喜歡對(duì)方
陳瑜問(wèn)李銀河,如果要為一對(duì)步入婚姻殿堂的新人寫一句祝福,會(huì)寫什么?
李銀河答:地久天長(zhǎng)。“我覺(jué)得長(zhǎng)久的婚姻,最重要的是兩個(gè)人感情基礎(chǔ)好,兩人都互相特別喜歡對(duì)方,覺(jué)得自己總算找對(duì)人了。我和小波就有這樣的感覺(jué)。當(dāng)時(shí)我也有失敗的初戀,就想哎呀幸虧沒(méi)和那人好,有一種很幸運(yùn)的 ‘后來(lái)咱們碰上了’這種感覺(jué),有這種感覺(jué)就容易珍惜。”
李銀河說(shuō)聽(tīng)別人說(shuō)過(guò)這么一個(gè)故事:有夫妻為了讓對(duì)方不出軌,準(zhǔn)備了一個(gè)婚前協(xié)議,協(xié)議說(shuō)誰(shuí)出軌就要賠給對(duì)方五億。
“我覺(jué)得這個(gè)東西就有點(diǎn)搞笑了。這種合同最多也就是個(gè)口頭約定,公證處都不一定給你做。所以我覺(jué)得感情才是最重要的?!崩钽y河說(shuō),另外婚姻也還需要經(jīng)營(yíng)。
“本來(lái)經(jīng)營(yíng)這個(gè)詞我不愛(ài)聽(tīng),覺(jué)得兩個(gè)人好就好,但其實(shí)還是需要經(jīng)營(yíng)的。當(dāng)七年之癢出現(xiàn)的時(shí)候,要好好溝通。如果犯了錯(cuò)誤,要趕緊認(rèn)錯(cuò),堅(jiān)決改正,保證不再犯,這樣的話或許能長(zhǎng)久?!?/p>
這樣的“保證”可信嗎?
李銀河說(shuō):“當(dāng)然也有人說(shuō)出軌就是零次和無(wú)數(shù)次。但我覺(jué)得還是因人而異的。有的人是一時(shí)昏頭,不是移情別戀的話,還是可以原諒的?!?/p>
談出軌:婚外戀的三種應(yīng)對(duì)
婚外戀恰也是李銀河的研究領(lǐng)域。“但是我沒(méi)提倡啊。”她說(shuō)。
李銀河說(shuō),全球出軌率大概是百分之四十左右?!斑@個(gè)數(shù)據(jù)是有變化的。在金賽(Alfred Kinsey,美國(guó)性學(xué)家)的調(diào)查中,男人是百分之六十四的出軌率,女人是百分之二十六的出軌率,這個(gè)數(shù)據(jù)是上個(gè)世紀(jì)四十年代的。后來(lái)經(jīng)過(guò)六七十年代的性革命后,明顯的變化是女性所有的指標(biāo)都追上男性了,包括婚外戀、婚前性行為等指標(biāo)。
這是一種進(jìn)步嗎?李銀河認(rèn)為從男女平等的角度去說(shuō),那是進(jìn)步。但從社會(huì)整體行為而言,就是一個(gè)變化而已,沒(méi)有好壞之說(shuō)。
許多人問(wèn),如果發(fā)生了婚外戀怎么辦?李銀河回答有三種辦法。“一種就是離婚,他改不了,你忍不了。第二種就是原諒。第三種比較前衛(wèi),但現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)不少了——夫妻關(guān)于兩人關(guān)系作了特殊約定:我們都可以到外面有,但我們還是一對(duì)。”
李銀河甚至坦言,假如她的伴侶有了婚外戀,她會(huì)選擇開(kāi)放式婚姻。“人沒(méi)必要把自己拘束在很不幸的關(guān)系中,大家互相折磨。當(dāng)然,前提是他還愛(ài)我,只是同時(shí)愛(ài)上了別人。”
那么如果婚姻里沒(méi)有愛(ài)了,還要待在里面嗎?
李銀河答:“我肯定不會(huì)?!?/p>
談性教育:不要以大人之心度兒童之腹
很多人談性色變,羞于談性。但如何給孩子做性教育,卻是許多家長(zhǎng)今天要頭疼的問(wèn)題。
“我覺(jué)得性教育這個(gè)事應(yīng)該是學(xué)校老師來(lái)講,這個(gè)已經(jīng)在推動(dòng)了。我看到一個(gè)真實(shí)的案例。有一個(gè)人,很大了,他還一直以為自己是垃圾箱里撿來(lái)的,以至于每次路過(guò)垃圾箱都會(huì)看一下,覺(jué)得 ‘這是我的出生地’。那多糟糕啊?!?/p>
“所以我們要用正規(guī)的語(yǔ)言,平和的語(yǔ)氣,就像說(shuō)一個(gè)一般知識(shí)那樣說(shuō)給孩子聽(tīng)就可以了?!崩钽y河說(shuō),“我們要做的是,不要以大人之心度兒童之腹?!?/p>
她說(shuō)起鄭淵潔給六歲兒子講性教育的故事?!班崪Y潔那時(shí)拿個(gè)面包圈和香蕉,跟兒子說(shuō) ‘今天我給你講性教育啊’。他兒子呢,當(dāng)時(shí)先問(wèn)了一個(gè)別的問(wèn)題,問(wèn)為什么每次都先看到閃電,然后才聽(tīng)到雷聲。鄭淵潔說(shuō) ‘你這個(gè)先放一放,我這個(gè)更重要’,然后比比劃劃講了半天。結(jié)果說(shuō)完兒子的反應(yīng)是 ‘爸爸你現(xiàn)在可以告訴我,為什么先看到閃電,然后聽(tīng)到雷聲?”
“所以你不要用大人的心去想孩子,什么性好可恥啊好害羞啊,孩子們會(huì)像理解閃電打雷那樣去接受它?!?/p>